I：先祖代々引き継いできた土地については、皆様思い入れが強(qiáng)くて、なかなか運(yùn)用や活用をしていこうという考え方にはならないのかもしれませんね。

M：そうなんです。特に農(nóng)地の場(chǎng)合、今までそこで作物をつくって生活してきたという歴史なり実感なりがありますから、その土地が財(cái)産として「評(píng)価対象」になるという考え方はしにくいようです。息子さんたちの世代は「この土地が將來(lái)は稅金の対象になって、どれだけ払わないといけないのか」という意識(shí)もあり、売卻も視野に入れていますが、親御さんの世代は土地を売ることをなかなか考えられません。
土地を守って貧乏な暮らしをするくらいなら、一部分でも売って、もう少し豊かな生活をしたほうがいいという考えもありますが、考え方はやはり十人十色です。

稅金が安くなるに越したことはないですが、私どもとしても、ご家族の生き方や考え方に反した方法をお?jiǎng)幛幛工毪铯堡摔悉い蓼护蟆：位丐猡獣?huì)いして、年齢、健康狀態(tài)、家庭環(huán)境などもすべて踏まえたうえで、そのご家族が何を求めているのかということに沿って、できる限りお役に立ちたいと思っています。

I：そうなると、普段からのコミュニケーションがとても重要になってきますね。

M：まさしく、「どれだけコミュニケーションをとれるか」に盡きると思います。當(dāng)事務(wù)所では、資産対策のお客様には巡回訪問(wèn)という形をとって、定期的にお話をさせていただいています。現(xiàn)在の所有者と相続人の方とでは考え方も全然違いますので、とにかく接觸回?cái)?shù)を増やして、申告期限までの間に「何が望みなのか」を深く知ることが大事になってきます。

実際にお會(huì)いしてみると、そのつど驚くことも多くあります（笑）。
やはり感情の問(wèn)題は大きいですね。あまりにも稅金主導(dǎo)で「これだけ得ですよ」などとお?jiǎng)幛幛工毪炔恍鸥肖虺证郡欷皮筏蓼い蓼工贰⒓易彘v係の問(wèn)題もあります。
また、今は「均分相続」が一般的になっていますが、お年寄りの方は基本的に「將來(lái)、家を守っていってくれる子どもに遺したい」というのが一番しっくりくるようで、そこのところで爭(zhēng)いが生じがちです。

私どものスタンスとしては、そういう問(wèn)題があるのなら、なるべく爭(zhēng)いが起こらないような形に持っていきたいわけです。ですので、むやみに土地活用をお?jiǎng)幛幛工毪长趣悉ⅳ辘蓼护螭⒔Y(jié)果的には多くの土地活用をご紹介させていただいています。

土地というのは確かに財(cái)産ですが、固定資産稅や將來(lái)の相続稅などもあり、活用しなければマイナスの財(cái)産になってしまうわけです。「活用して初めてプラスの財(cái)産になっていく」ということがポイントです。

I：巡回訪問(wèn)時(shí)において、特に意識(shí)して配慮されている點(diǎn)はありますか。

M：実は資産対策の擔(dān)當(dāng)者は全員女性です。女性には未來(lái)を想定する視點(diǎn)が男性より長(zhǎng)けている気がしますので、巡回訪問(wèn)に適していると思います。
巡回訪問(wèn)の際には、まず「65萬(wàn)円控除」をお?jiǎng)幛幛筏蓼埂２粍?dòng)産所得の65萬(wàn)円控除には何もリスクがなくて、お客様の得になることしかありませんから、皆さんに喜んでいただけます。そうやって少しずつコミュニケーションを深めていく中で、保険のご相談や「今度、うちのシミュレーションをやってよ」などという話になっていくわけです。
すると、稅金を払うのは親御さんではなくお子さんですから、「今の所得収入で相続稅が払えるのかどうか」が問(wèn)題になり、たいていの場(chǎng)合は難しいことがわかります。私どもが本當(dāng)にお役に立てるのは、たぶんそこからじゃないでしょうか。
それまでは、ごく當(dāng)たり前の情報(bào)をきちんと提供することで、少なくともお客様が損をしないで済む狀態(tài)にしてあげるくらいのことしかできないのですが、こんなふうに段階を踏んで少しずつ信頼関係を築いていくことで本來(lái)の役割を果たせるようになります。

I：それくらい、稅金のことにあまり興味をお持ちではない方もいらっしゃるということでしょうか。

M：「稅金」の話など誰(shuí)も聞きたくないでしょうから（笑）。
それでも最近は、自分が死んだときのことを考える方が増えてきた印象はあります。やはり、「相続稅、相続稅」と周りも言いますし、財(cái)産を所有している人と相続人になる方が、將來(lái)のことを一緒に話し合うのはとても有意義なことです。
そうやっていけば爭(zhēng)いは少なくなるように思うのですが、実際はそうでもありません。親御さんの前では「俺はいらないから」と言っていたのに、亡くなると豹変される方は少なくありません。ご本人の前では本音が言えないんですよね。だからこそ、絶対に遺言が必要になるわけです。

最近は、相続問(wèn)題に限らず、至る所で権利意識(shí)が先行しすぎているような気がします。そういった意味では、會(huì)計(jì)事務(wù)所も、弁護(hù)士や司法書(shū)士と連攜を深めていく必要があると思います。
私どもは稅金の専門(mén)家であって、係爭(zhēng)の専門(mén)家ではありませんから、遺言書(shū)を殘す場(chǎng)合も、弁護(hù)士、司法書(shū)士とタッグを組んでやっておくと、會(huì)計(jì)事務(wù)所としても安心ですし、お客様ご自身も安心できると思います。今後は日本も訴訟社會(huì)になっていくでしょうから、やはりそういう手當(dāng)てが必要になってくるのではないでしょうか。

I：やはり、所有者が亡くなる前に家族會(huì)議のような機(jī)會(huì)が必要ですね。

M：絶対にやるべきですし、できるだけ早めにやったほうがいいと思います。損得の観點(diǎn)から言うと、生前贈(zèng)與であれば基礎(chǔ)控除が110萬(wàn)円もありますから、財(cái)産をある程度売ってしまって、贈(zèng)與稅があまりかからない範(fàn)囲內(nèi)で分けてしまうというのが、現(xiàn)実的には一番お得な方法です。

I：ご自身の財(cái)産を把握していない所有者の方も多いのでしょうか。

M：現(xiàn)金ならともかく、土地の値段というのはよくわからないもので、調(diào)べてみたら想定外の評(píng)価額だった、ということは少なくありません。やはり、まずは自分の家の財(cái)産の棚卸しをして、今の狀態(tài)と將來(lái)かかるコストを早めに知っておくべきです。また、そうしたことを全部把握したうえでないと、どうするべきか決めようがありません。

I：これまでの土地活用事例で、特に印象的だったものはありますか。

M：立地のいい場(chǎng)所に、ご兄弟4人で共有地を持っていたケースがありました。それを駐車(chē)場(chǎng)にしていたのですが、大した収入にはならず、固定資産稅も払えていない狀況でしたので、事態(tài)の改善を図るべく大和ハウス工業(yè)さんと組ませていただきました。立地條件がよかったのでマンションを建て、區(qū)分所有にしてもらいました。固定資産稅の負(fù)擔(dān)も駐車(chē)場(chǎng)に比べれば少なくなりますし、入居も十分に見(jiàn)込めましたから、いい方法でした。

他にも大和ハウス工業(yè)さんとのお仕事では、駐車(chē)場(chǎng)で苦労されている土地オーナー様にコンビニエンスストアを紹介いただいたり、商業(yè)施設(shè)にテナントを紹介いただいたり、普通の建築會(huì)社ではできないようなアイデアや実行力にずいぶん助けていただきました。「大和ハウス工業(yè)さんと組めば何とかなる、さすが大和ハウス工業(yè)さん」と思う事例はたくさんあります。

I：大和ハウス工業(yè)に対するお客様からの評(píng)価はいかがですか。

M：とても評(píng)価していただいています。私どもが大和ハウス工業(yè)さんとなぜおつきあいしたいかというと、歴史ある會(huì)社だからです。これは絶対です。何十年というスパンの中で存続する會(huì)社って意外と少ないですから。
また、土地オーナー様の了解を得て情報(bào)をお渡ししておくと、大和ハウス工業(yè)さんは長(zhǎng)い目できちんとフォローしてくださいます。私どもが持っていない知識(shí)もお持ちですし、目先の利益に走って押し売りするようなこともされません。ご相談すればすぐに対応していただけます。このような何十年先までも信頼が置けるおつきあいがお客様の利益にもつながるわけです。

I：相続稅対策と不動(dòng)産活用は直結(jié)していると言われますが、現(xiàn)狀はいかがでしょうか。

M：土地の評(píng)価額や入居率など、不動(dòng)産活用にもさまざまなリスクがあります。それでも、「土地を放っておけば、預(yù)金などとは違い費(fèi)用が掛かる」のは確かなことであり、相続者の所得が少ないと稅金を払っていけなくなります。
もし、いい形で土地を活用できていれば、その活用で得た潤(rùn)沢な収入の分で土地を保有できますが、所得があまりない場(chǎng)合、土地があればあるほど草取りだけでも大変で、管理の負(fù)擔(dān)もあり、かなりの相続稅もかかります。だとしたら、ちょっと考え方を変えて、ある程度は現(xiàn)金化しておき、生活を楽にするほうが合理的な場(chǎng)合もあります。すべての土地を手放す必要はなく、例えば活用しにくい土地は早めに住宅地として売卻してしまい、そこで手にした現(xiàn)金を使って殘した土地の活用を進(jìn)めるという方法もあります。

土地活用は短期間で考えるものではなく、長(zhǎng)期間、検討を重ねに重ねて、皆様にとっていい方法を考えていくべきものです。土地に対する意識(shí)は本當(dāng)に人それぞれであり、だからこそ気軽にご相談に來(lái)ていただきたいのです。しかしやはりハードルが高いとか、いくらかかるかわからないとか、不安に思われる方が多いのも事実です。

稅理士の仕事の基本は、お客様の幸せをどうやって考えるかというところですから、土地オーナー様は安心して、お近くの會(huì)計(jì)事務(wù)所や稅理士事務(wù)所にご相談ください。

I：最後に、土地をお持ちの方にアドバイスはありますか。

M：相続に関しては、揉めることが前提だと思ったほうがいいですね。ご自身の財(cái)産がどうなるかをしっかり把握し、生きているうちに絶対に遺言書(shū)をつくっておくこと。そして、稅務(wù)対策として最も合理的な方法は生前贈(zèng)與だということです。
ただ、ご高齢になるほど、自分のお金がなくなることに不安を感じる方も多いので、納得できないのであれば生前贈(zèng)與を無(wú)理にお?jiǎng)幛幛悉筏蓼护蟆?/p>

I：相続という「將來(lái)、起こりうるリスク」に備え、土地オーナー様と相談を重ねながら最適なソリューションを提案してくれるのが、會(huì)計(jì)事務(wù)所だということがよくわかりました。本日はありがとうございました。