中小企業(yè)の総務(wù)部長(zhǎng)代理として、かかりつけ醫(yī)になりたい

インタビュアー（以下I）：土金先生は生まれも育ちも川越だとお聞きしています。

土金（以下T）：生まれも育ちも川越です。実家が自営業(yè)で建材屋をしていて、父はいわゆる町の中小企業(yè)のおやじでした。父親が二代目、私の兄が営業(yè)を行っており、私は大學(xué)で経理の勉強(qiáng)をしていたので、経理の擔(dān)當(dāng)として家業(yè)の建材屋に入りました。 ところが2年くらい経って、親戚の建設(shè)會(huì)社が倒産してしまったのです。そして最終的には、うちの會(huì)社も廃業(yè)することになり、経理をやっていた私は、當(dāng)時(shí)お世話になっていた稅理士事務(wù)所に勤務(wù)することになりました。それがこの業(yè)界に入るきっかけです。 結(jié)局、その事務(wù)所には約20年いました。その後獨(dú)立しましたが、在職中は稅理士資格を持っていませんでしたので、稅理士登録をしたのは平成21年です。この業(yè)界は30年になりますが、稅理士業(yè)としてはまだ10年です。それが本當(dāng)のスタートでした。

私の父は、いろいろな役職をこなす、まさに中小企業(yè)のおやじでした。その尊敬する父が、何かあるごとに「稅理士さんに相談してみよう」といっていました。そんな父を見(jiàn)ていたので、自分が経理の仕事に入ったのだと思います。建材屋を閉めることになったとき、倒産ではなく店を閉めることの大変さを父は感じていたようです。それを私にいろいろ話してくれました。稅理士の先生が、「今閉めたら自宅は殘ります。事業(yè)をこのままもう一踏ん張りしたら、次は自宅擔(dān)保です。息子さんもいて、これからも川越に住み続けるわけですから、今辭めざるを得ないでしょう」という判斷をしてくれたそうです。父は稅理士の先生のおかげだといっていました。この業(yè)界に入ったときも、父にそういう稅理士になれといわれました?！搁v與が打ち切りになっても、お前がこれはだめだと思ったら、はっきりだめといえるような稅理士になりなさい」というのが父のメッセージでした。
しかし、私が稅理士になり登録するその前に父は亡くなってしまいました。それが殘念でなりません。ですから、私はほかの稅理士さんとは稅理士としての気持ちが違うと思っています。お金儲(chǔ)けのために稅理士をやろうとは思っていません。私にとって稅理士という仕事は、父親が遺してくれた大切なものなのです。

中小企業(yè)の事業(yè)承継は相続

I：団塊世代で承継の時(shí)期に入る方も増えてきています。川越市は伝統(tǒng)があり、古くからいらっしゃる方も多いと思いますが、何か特徴的なことはありますか。

T：金融機(jī)関では非常にポピュラーな経済法令研究會(huì)の銀行員検定というものがあり、財(cái)務(wù)、稅務(wù)、年金、法務(wù)などいくつかの科目があるのですが、私は稅務(wù)の講師をしています。その関係で金融機(jī)関のセミナー講師も行うことがあります。そこでもお話しするのですが、中小企業(yè)の事業(yè)承継は、一般でいわれるような事業(yè)承継とは少し違います。
町の中小企業(yè)の事業(yè)承継は相続であって、親族にどう事業(yè)承継させるかが大事です。外部承継のM&Aなどは企業(yè)売卻ですから、それを事業(yè)承継の中に入れ込んではいけないと思っています。二代目、三代目、四代目が次の代に継ぐとき、代を継いできた企業(yè)をM&Aとの天秤にするなどもってのほかです。まずは親族に継げるものがあるのか、継ぐ方法があるのかを議論するべきです。そのためは、兄弟の相続も含めて、どう相続できるのかが大事なのです。
例えば、大企業(yè)のトップが変わるのであれば、社長(zhǎng)交代というだけで、先代の社長(zhǎng)の相続の問(wèn)題や兄弟の問(wèn)題は関係ありません。しかし、町の中小企業(yè)はそうではありません。先代が持っている財(cái)産の約7割が事業(yè)財(cái)産ということも多くあります。この事業(yè)財(cái)産を誰(shuí)が継いでいくのか、他の人にはどうするのか。まさに相続なのです。ですから、まずは相続ありきで事業(yè)承継をしなければなりません。會(huì)社の借金も、大企業(yè)であれば會(huì)社の借金で次の世代に引き継いでいくわけですが、中小企業(yè)の事業(yè)承継では、子どもに事業(yè)承継をするのであれば、借金を子に引き継がせるわけですから、親心としてはなるべく少なくしたいと思うでしょう。
私は自分の経験があるので、目線が少し違います。父が二代目で、先代から土地の多くを相続しました。ほかにも兄弟がいましたが、父が事業(yè)を継ぎ、財(cái)産のほとんどを継ぎました。昔はそれが事業(yè)承継の常識(shí)でした。最近は時(shí)代が違いますから、なかなかそうはいきません。昔のように、事業(yè)を継ぐ長(zhǎng)男が7割相続し、他の兄弟は黙って判子を押すというようなことはないといっていいほどです。ひと言、ふた言は必ずあります。それにもきちんと対応したうえで、先代が決めていただけるように、サポートしなければならないと思っています。

I：最近の具體的な事例などはございますか。

T：先日、ちょうど1件終わりました。昔から相談があったところで、やはり社長(zhǎng)がなかなかいいにくいということでした。そこで私が入って計(jì)畫(huà)を立てて、相続稅の予想を作って、全員に集まってもらいました。私からはいわずに、社長(zhǎng)が自分の言葉で考えていることを話し、「話したことで、もし不満があるのだったら今のうちにいってほしい。解決するように稅理士とも相談しておくから」といいました。社長(zhǎng)の息子さんは會(huì)社にいるのでよくわかっていますが、ほかの兄弟の方々は會(huì)社のことは知りませんから、「相続とはこういうものなのですか。會(huì)社があるとこういうふうに考えないといけないのでしょうか」という質(zhì)問(wèn)がありました。そこで、「考え方はいろいろです。正直、どこかの弁護(hù)士さんに相談したら、そんなことは権利なのだから3分の1を請(qǐng)求しろという方もいらっしゃると思います。法律上それも正しいです。遺言がある中で遺留分の請(qǐng)求をしてくる方もいらっしゃいます。それも正しいです。ただ大事なのは、お父様が先代から受け継いだ會(huì)社、もしくはお父様が作った會(huì)社を次の代に継ぐといっているわけですから、継がせるということが第一條件です。継がせるためには、申し訳ないのですが、ほかのご兄弟にはご協(xié)力してもらわないといけません。そうしないと本家はなかなか継いでいけません」というお話をさせてもらいました。

大和ハウス工業(yè)さんの個(gè)別相談でも最初にいうことなのですが、一番大事なのは、社長(zhǎng)や賃貸住宅オーナーである父親が、生前元?dú)荬胜Δ沥恕⒆婴嗓猡郡烈蝗摔氦膜扦悉胜珕Tを集めて、自分の意思を語(yǔ)っておくことです。タイミングは年に何回かあります。わざわざ呼ぶのではなく、お正月、お盆など、必然的にみんなが集まったときに、「今日はみんなが集まっているから、ちょっといっておきたいことがある」とスタートします。事前に電話で集めてしまうとハードルが高くなったり、「相続の話かな？」と構(gòu)えられたりしますから。例えば不動(dòng)産を持っているのであれば、「俺は不動(dòng)産に関しては長(zhǎng)男に継がせたい。ただ、おまえたちにも何もないというわけにはいかないから、長(zhǎng)女はここの土地、次男はここの土地で我慢してくれないか。殘りの7割、この賃貸住宅とマンションは長(zhǎng)男にやりたいんだ」ということを、父親からいってもらわないといけません。そのようにすればだいたいの兄弟は納得してくれます。それでも揉めるとなると、弁護(hù)士を呼んで裁判になってしまいます。ですから、揉めないように導(dǎo)くことが必要です。われわれ稅理士は、兄弟にも親戚にも見(jiàn)せられない財(cái)布の中を見(jiàn)せられる唯一の存在なのですから。

私の経歴に土地活用と生命保険の知識(shí)が加わり、お客様の事業(yè)承継に繋がる

I：不動(dòng)産の相続に関してのご相談も多いと思いますが、どのようなご提案をされることが多いのでしょうか。

T：実は、前の事務(wù)所では土地活用の相談はやっていませんでした。獨(dú)立したときにもそれほど意識(shí)しておらず、稅理士がお客様の不動(dòng)産の売買(mǎi)に入り込んでアドバイスをするという発想がなかったのです。ところが大和ハウス工業(yè)さんから熱心にいろいろなご提案をされ、土地活用のアドバイスすることが必要だと教えていただきました。それから大和ハウス工業(yè)さんとは親しくさせていただいています。
相続稅ということを考えれば、建てることにはメリットもデメリットもあります。さらに、仮にメリットがあったとしても、収支で成り立たなければいけません。不動(dòng)産が収支として成り立つかどうかはまた別の話であって、私どもではなかなかわかりにくいところです。そこはやはり専門(mén)家である大和ハウス工業(yè)さんに相談します。私が大和ハウス工業(yè)さんと組んだ一番の理由は、大和ハウス工業(yè)さんは建てられない土地には建てないし、薦めないということです。平気で田んぼの真ん中に建てる會(huì)社もありますが、大和ハウス工業(yè)さんは、お客様から話があっても、そこは厳しいといってくれます。お客様のところでほかの建築會(huì)社からの話を聞いて、あれ？と思うことがあります。大和ハウス工業(yè)さんに聞くと、調(diào)べてくれて、「あそこは厳しいですよ」と教えてくれます。そんなところが一番の安心感ですね。ここ5年のことだけ考えて賃貸住宅を建てたり、目先の利益だけを考えて建物のボリュームを決めてはいけません。

これは失禮かもしれませんが、建てた後、支店長(zhǎng)も擔(dān)當(dāng)者も替わってしまって、20年後には知っている人が誰(shuí)もいなくなるかもしれません。しかし、私とお客様とのお付き合いは20年後も30年後も続きます。やはりそこは大事なところです。もし私が見(jiàn)て収支がだめだと思ったときには、大和ハウス工業(yè)さんの紹介でも、営業(yè)の方を目の前にしていても「だめだ」といいます。大和ハウス工業(yè)さんはそれでいいといってくださるのでありがたいですね。すぐに営業(yè)の方が反応してくれますし、私もやりやすいです。

I：賃貸住宅以外のご提案も増えていますか。

T：実際にやっている方はまだいらっしゃらないのですが、介護(hù)施設(shè)や保育園などの提案を受けている方もいらっしゃいます?！附樽o(hù)施設(shè)を建てていただければ運(yùn)営はやります」とオーナー様に提案されているということでした。その話を聞いて、オーナー様には、解約條項(xiàng)だけはよく確認(rèn)してくださいといいました。當(dāng)初の契約は、5年くらいで解約できてしまうようなものでした。やってうまくいかなかったら撤退してしまうこともあると思うので、確認(rèn)が必要です。そういった危なさはあるような気がします。不動(dòng)産オーナー様がそれを始めたとき、ある程度継続的にやれるようなところでないと困りますよね。建物を作ってしまうとなかなか転用できませんから。ホテルの話もあります。川越はまだまだホテルが少ないですから、これからも話があるのではないでしょうか。
不動(dòng)産に力を入れるようになってよかったことがあります。中小企業(yè)の社長(zhǎng)さんの中には賃貸住宅を持っている方が多いのですが、相続をお手伝いする際、今までの私の経歴の中ではそこはグレーでした。そこをできるようになり、オーナー様個(gè)人の相続も含めて話を進(jìn)めることができるようになりました。
もうひとつ、私は保険もやっていなかったのですが、大同生命とTKCの先輩方から教えていただきやるようになりました。土地活用のことがわかり、生命保険のこともある程度わかるようになり、そこに中小企業(yè)をずっと見(jiàn)てきた私の経歴が合わさったおかげで、それらが本當(dāng)にうまくマッチして、今のお客様の事業(yè)承継のお手伝いに繋がっているのだと思います。金融機(jī)関のセミナーで評(píng)判がいいのもその部分です?！袱郅蜗壬坤仁聵I(yè)承継の話は形だけになってしまうけど、土金先生は経験に基づいたリアルな話をしてくれる」と、特に信用金庫(kù)系の方に喜んでいただいています。

I：これからも川越に根ざしてやっていかれるのでしょうね。

T：地元でやっていこうと思っています。その覚悟で事務(wù)所も新しくしました。ある方に、半分冗談で、その歳でそこまでやることなかったのではないかといわれたことがあります。おっしゃるとおりです。しかし、苦労をしてでもこの土地?建物を買(mǎi)ったのは、次の世代へ託すものがあるからです。私には息子たちがいます。先代が多少苦労しながらも次の代へコツコツと遺していく。それが事業(yè)をやっていくうえで大事なのだと、父が教えてくれました。店を閉めてしまったので財(cái)産は受け継げませんでしたが、父が遺してくれた考え方、方向性はしっかり受け継いで、子どもたちにも遺していきたいと思っています。將來(lái)、子どもたちが「父が殘してくれた土地があったから、次の代どうにかなったよ」といってくれたらそれでいいのです。私の根本にはその想いがあるので、お客様に対してもそのようなアドバイスをします。稅理士とはそういうものではないかと思っているのです。皆さんが納得して付いてきてくださり、こうして10年、20年、30年のお客様がたくさんいることは非常にありがたいですね。
私の稅理士業(yè)に対する想いというものは、少し異質(zhì)なのかもしれませんが、自分でもわかっているので、それを自分の売りにしています。周りの稅理士に負(fù)けたくないのは、知識(shí)、経験、裏付けです。私は古い人間なので、その裏付けに必要なものは効率ではなく量だと思っています。私は埼玉県で一番の稅理士になりたいわけではありません?！笀斡裎鞑康貐^(qū)には土金という良い稅理士がいるよ。うちはあの先生に20年頼んでいるけど、良い先生だよ」と、自分のことを知っているお客様に言ってもらいたいだけなのです。そしてそうなるための努力を惜しむつもりはありません。お客様は自分の家族、従業(yè)員を背負(fù)って命をかけてやっていて、われわれはそこにアドバイスさせてもらっているわけです。私らは努力を絶やしてはいけません。努力は欠かさず、量では負(fù)けない。仕事は量です。私が現(xiàn)役でいる間は、誰(shuí)よりも仕事をしたいと思っています。お客様にもそんな姿を見(jiàn)せたいですし、そういう稅理士でありたい。父親から引き継いだ中小企業(yè)の町で育ち、その血を脈々と引き継ぎ、その教えを一つひとつ実踐していることに対して、お客様からも評(píng)価していただいているのだと思います。

I：お客様との確固たる信頼関係を築かれていることがよくわかります。そこにこそ、町のかかりつけ醫(yī)であり「中小企業(yè)の総務(wù)部長(zhǎng)代理」としての稅理士の存在価値があると思いました。ありがとうございました。