2017年12月15日、東京ミッドタウンで開催された「TRONプロジェクトシンポジウム」において、「未來のロジスティクス」と題し、坂村 健様（東洋大學(xué)情報連攜學(xué)部學(xué)部長）をコーディネータとして、大和ハウスグループ?フレームワークスセッションが行われました。そのなかで、最後にパネルディスカッションが行われました。

パネルディスカッション

【參加者】
坂村 健　INIAD（東洋大學(xué)情報連攜學(xué)部）學(xué)部長（コーディネータ）
佐々木太郎　株式會社Hacobu 代表取締役社長
浦川 竜哉　大和ハウス工業(yè)株式會社　取締役常務(wù)執(zhí)行役員 建築事業(yè)擔(dān)當(dāng)
秋葉 淳一　株式會社フレームワークス 代表取締役社長

「オープン」「シェアリング」が物流を変える

坂村：ここからは、パネルディスカッションとして議論をしていきたいと思いますが、3名の方々からのお話のなかで、ひとつのキーワードが「オープン」であることでした。なぜオープンかというと、物流業(yè)界だけで解決しようと思っても限界があり、いろいろな人にオープンクエスチョンにしたほうがいいからだということでした。まったくそうだと思います。
秋葉さんから、新３Kという話が出てきました。それを改善するために、情報通信技術(shù)、IoT、人工知能、いろいろなものを使いながら、それを何とか解決できないかという発想はとても面白い話でした。
浦川さんのお話に出てきた、「もののづくり」が変わって、商流も変わって、いろいろなものがどんどん変わる中、やはり物流だけが変わらないというわけにはいかないというお話も、まったくその通りだと思いました。
佐々木さんの、クラウドとIoTの技術(shù)を最大に使ってクラウドのプラットフォームにしていくという話も、まさに私たちがやっているプロジェクトと同じでした。
お三方ともオープンにするということが、重要な考え方だと言っていました。特に浦川さんが言ったように、それが結(jié)果として働き方改革に繋がります。秋葉さんが言っていた、新３Kを崩さないといけません。経済発展?経済成長するためにも、働き方改革は重要です。そういったことがITの力、ICTの力で変わっていくんだなと、お三方の話を聞いて感じました。物流業(yè)界が抱えている問題點とそれをどう打開するかということが、今日のお話の中にすべて入っていたと思います。非常に密度の高いお話でした。

秋葉：まだまだ、物流業(yè)界でできていないことがたくさんあります。お話ししたように、30年後は明らかに事業(yè)構(gòu)造が変わっていなければなりません。しかし、事業(yè)體としては存在しなければならない領(lǐng)域です。いろいろな人にチャンスがあるわけです。まったく違う業(yè)界からこの業(yè)界に入ることも可能だとは思いますが、佐々木社長が言ったように、僕らの根底には、ここまで外資に全部やられていいのかということがあります。
それともう1つ。いくら人が少なくなったといっても、人がゼロにはしづらい業(yè)務(wù)領(lǐng)域であることも事実です。そこに殘っている人たちにどういう環(huán)境で仕事をしてもらうかということが、もう1つのテーマです。
新3Kは、たぶん事実です。次の世代ではそれを、格好いい、クール、そんなKに変えていきたいと思っています。

浦川：現(xiàn)場のいろいろな聲を聞いていると、1つのキーワードはシェアリングだと思いました。自社物流から3PLにアウトソーシングしていく。3PLの物流會社は、同業(yè)他社のものを全部シェアリングして効率化する。ハコブのシステムも求貨求車システムのシェアリングです。坂村先生からお話がありました、働き方改革もそうです。いろいろな効率化をした上で、その上がった効率、ベネフィットをある1社が取るのではなく、物流會社だけで取るのではなく、ドライバーにもシェアリングする。みんなでシェアをしていって効率を上げる。そういう時代に來ているのではないかと思います。
お互いの得意なものはまったく違いますから、同業(yè)他社、異業(yè)種、いろいろなシェアリングをしながら、我々ダイワロジテックもそれぞれの得意分野を生かしながら、いろいろなシェアをお客様に提供、貢獻していきたいと思います。

坂村：元々、トヨタは系列會社の中だけで、オンデマンドでものづくりをしていました。ドイツのインダストリー4.0は、それをドイツの全産業(yè)でやったらどうかというまさにシェアリングです。シェアリングはIoTの中でももっとも重要なテーマになっています。シェアリングしないと、効率が悪くてしょうがないのです。佐々木社長もシェアリングの話をされていました。日本でもそれを誰かがやってくれないと、ドイツに負けてしまうのではないか。ドイツの産業(yè)政策はまさにトヨタのカンバン方式そのままです。これ、やってほしいですね。

佐々木：いろいろな意味のシェアリングがあります。たとえばウーバー型で、個人が持っていたアセットをシェアするような話もあります。我々が考えているシェアリングは、仕組みをみんなでつくっていこうというシェアです。それがクラウドの特徴だと思っています。
これまで、個別のソフトウェアを、各社が要件定義をしてスクラッチでつくっていくのが主流でした。何億円も掛けて仕組みをつくって導(dǎo)入するというのが、特にこの領(lǐng)域では主流でした。費用がかかるので大手しか導(dǎo)入ができないような狀況でした。私は、それがこの領(lǐng)域のデジタル化を阻んでいる1つの原因だろうという仮説を持っています。
そこで、クラウド型で、月額課金で安価に使える仕組みをみんなでシェアしてつくっていく。それによってこの領(lǐng)域のデジタル化に貢獻できると思います。
もしかすると、「おいおい」と思われるICT関連の會社もいるかもしれませんが、実はそうではありません。そういったプレイヤーの方々ともデータ、APIの公開をして、個社最適化しなければいけない仕組みについては、ゼロから要件定義をしてつくっていく。棲み分けをして連攜することが必要なのではないかと思っています。

坂村：日本で情報産業(yè)が弱くなっている一番の原因は、個別のシステムを特注でつくるということをずっとやってきた結(jié)果、世界のクラウドから乗り遅れてしまったということです。
世界はどうなのかというと、たとえばSAP、最初は同じだったのです。今から20年くらい前は、特注システムを作っていた會社でした。特注システムを何度もつくっていると、考え方がわかってきます。同じ事をやっているのだったら、抽出して汎用的なプラットフォームにしたら、1個1個つくらなくてもいいという発想になりました。それがうまかったところです。
日本の情報産業(yè)ではそういう発想はなかったのか。似たようなものを作っているのだから、同じようなモジュールを作って、みんなで使ってくれとなぜ言わなかったのか。実は、日本のユーザーも悪かったのです。嫌だと言うんです。たとえば、「アイコンが右に出る」ようになっているのを「嫌だ、左だ」と言う。そういうことがずっと積み重なってくると、結(jié)局特注になってしまうのです。そういう意味では、情報企業(yè)もかわいそうだと思います。
クラウド化にいかに速く適応していくか。これは物流に限らず日本全體の問題です。そこでまず物流の人たちがやってくれるということがすごくいいと思います。そういう意味でもシェアリングは重要です。社會最適化に移行させていく上で、連攜も重要です。

坂村：私も大和ハウス工業(yè)さんと一緒にいろいろなことをやっているので、少し歴史も知っているのですが、最初になぜプレハブをつくったかというと、鉄道資材を置いておくための倉庫の標(biāo)準(zhǔn)化――まさにプラットフォームとしてのプレハブだったわけですね。

浦川：創(chuàng)業(yè)者の石橋信夫が、ジェーン臺風(fēng)があったとき、多くの家屋が倒壊する中で、竹がしなって元に戻っていることに著目して、「竹は強い、これで倒壊した家屋を復(fù)舊したらどうだろうか」と考えました。さすがに竹でつくるわけはいかないので、鉄パイプで倉庫を作りました。それがJRに採用された。これがきっかけになったそうです。

坂村：物流施設(shè)をどんどんつくっていくなかで、施設(shè)にかかわる物流のコストは約20％であり、殘りの80％は手付かずだった。ここを何とかしたほうがいいということですね。そこで情報通信技術(shù)を使うためにグループをつくった。それがダイワロジテックで、フレームワークスもハコブも、そこでデジタル化の中心になっている會社なんですね。

秋葉：ダイワロジテックを設(shè)立させていただいて、そこの社長も僕が就任させていただいているので、より一層自由にできるようになりました。ハコブへも資本を入れさせてもらって、一緒に考えましょうと。シェアリングを?qū)g行しようと思ったとき、それぞれの強みを生かすということを、我々自らがしないといけないと思っています。
現(xiàn)在、IoTやビッグデータなどを使った第4次産業(yè)革命が進んでいるといわれています。第2次産業(yè)革命では分業(yè)化が進んで、それぞれの分野での生産性が上がりました。當(dāng)たり前ですが、その時は今のようにインターネットもないですし、情報に関する技術(shù)もまだまだという時代でした。だからこそ、分業(yè)化することによって効率が上がったのだと思います。その分業(yè)化を全部潰す必要はありません。一方で、このようにインターネット環(huán)境、あるいは人工知能の能力も上がってきたとき、それぞれが今まで培ってきた強みを、さらに連攜することができるだろうというのが今の時代だと思います。ひとつの會社で全部やる必要はありません。それぞれの強みをどうやって生かすかという意味で、ダイワロジテックはホールディングスなのです。

坂村：佐々木さんも秋葉さんと一緒になって、協(xié)力していろいろなことをやろうとされています。今、いろいろと構(gòu)想されていると思います。今後具體的には、どのような計畫でいつ頃までに、先ほど言われていたようなことをやろうとしているのでしょうか。

佐々木：最初の頃は、物流事業(yè)者の皆さんに、そうした構(gòu)想を話させていただいていましたが、その時は古い慣習(xí)を破るのは難しいと感じました?！袱饯螭胜伟k想だけじゃ無理だよ」みたいなことを言われるわけです。なかなか道は険しいなと思っていました。
そして今年の６月に大和ハウス工業(yè)と業(yè)務(wù)提攜させていただいて、その後に大和ハウス主催のセミナーでお話させていただきました。荷主企業(yè)、つまり物流事業(yè)者ではなくそこに仕事を依頼する會社、大手メーカーや消費材の會社などが參加されたセミナーでした。その後、國際総合物流展にも出展させていただきました。
仕事を依頼する方と直接お話しする機會が増えて、流れが変わってきました。依頼するほう、本當(dāng)に物を送らなければいけない人たちの焦りようは全然違いました。彼らが我々に言ってきたのです。「デジタル化したい。それを、自分たちの會社だけでなく、プラットフォームでやりたい」と。
それはまさに我々がやろうとしていることでした。今動かしているプロジェクトは、びっくりするようなプレイヤーの方々が我々の旗を出していただき動かしています。どういったプレイヤーなのかはまだ公表できないのですが。そういった荷主企業(yè)のマグマがふつふつとしている感覚です。おそらく3月くらいには発表できると思っています。

坂村：そうしたことがきっかけ、トリガーになった。今が大事ということですね。

佐々木：今、ブレイクしようとしている。波が割れそうになっているところで、ちょうどテイクオフしようとしているところです。

坂村：だからこそオープンにする、オープンプラットフォームが重要です。googleが情報をオープンにしてから、だいたい5年くらいで大ブレイクするところまできました。秋葉さん、やはりオープンが重要ですよね。

秋葉：非常に良い意味で、ある會社がハコブと協(xié)力関係になりつつあります。おそらく來年にはその企業(yè)名が発表されますし、ある程度の規(guī)模感になると思います。逆に言うと、早いタイミングでブレイクするので、他の企業(yè)さんはそのタイミングで乗れないと、あとは溺れるしかないかと。

坂村：良いメッセージですね。今日は未來の物流についての話が十分できたのではないかと、私は思います。どうもありがとうございました。

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